李东生访谈：中国整体税负并不高

　　导读：近日，TCL集团董事长李东生参加中欧国际商学院2017全球论坛香港站，发表了一番关于中国企业国际化的演说。李东生具备这样的资格，TCL集团的营业收入中，有46%来自海外。

　　在采访过程中，因为行程匆忙，李东生数次催促记者加快提问，席间却忽然暂停了采访，从口袋里摸出自己的TCL手机打开一幅梵高的《向日葵》，说：“这是昨天跟朋友吃饭时照的，餐厅里的一幅向日葵，朋友用iPhone怎么照都比不上我这个。”

　　李东生希望借此说明TCL集团国际化的成功。他说，如果没有跨国并购，TCL的手机业务可能就不存在了。“2003年的时候，我们是拿到了手机经营牌照的12个企业之一，另外11个都已经死掉了，只有我们还活着。”李东生告诉经济观察报。

　　海外并购已经成为中国企业走向世界的主要途径之一。美的收购德国库卡与东芝家电、海尔收购通用家电业务，以及全球并购不断的海航集团，都是最为鲜活的案例。

　　中国加入WTO已经15周年。李东生说，中国企业走出去的近二十年，特别是加入WTO后的15年，国际化进程正在加速，从产业竞争力来讲，中国企业做到了从模仿到创新再到局部领先。“像彩电、手机，中国在全球市场的份额都是其他国家难以相比的，中国企业成长的过程也伴随着日本消费电子产业衰落的过程，”李东生在演讲中说，“我们在一些关键技术的创新和竞争力领先，如电讯设备、高铁。高铁中国是独创的，在全球是领先的。而电信技术设备，中国企业已经把欧美老牌企业干掉了，剩下一个思科，其它全死了。像朗讯、诺基亚、西门子等等公司，以前在市场叱咤风云，但是今天基本上看不到了。”

　　但是关于TCL国际化的成败，外界仍有争议。支持者说TCL是先驱，反对者说TCL是先烈——作为第一个吃螃蟹的人，TCL并购阿尔卡特与汤姆逊后出现了巨额亏损、管理不到位、技术判断失误、对地方法律陌生等诸多问题。

　　但李东生坚信TCL的国际化是成功的：“前期我们遭遇到了很大的困难，但国际化为我们后来的发展奠定了基础。去年TCL成为全球彩电的第三大厂商，前两大厂商都是韩国企业，我们把所有日本企业都干倒了。”

　　TCL集团的国际化仍在继续。近期，李东生要去以色列，TCL集团将在以色列投资智能化、互联网应用、大数据、新材料四大领域的企业。李东生告诉经济观察报记者，他从200多个项目中挑选了十来个，近期将去以色列对这十来个标的公司进行考察，确定投资对象。

　　同时，TCL在美国正在进行一项3亿美元的投资案，但至今仍未获得美国政府批准。李东生说，美国正在回到贸易保护主义的路上。

　　访谈

　　问：TCL集团在以色列会收购哪方面的资产？

　　李东生：就是和我们产业相关的，智能化、互联网应用、大数据、新材料，这四大类已经有十多个项目，这十多个项目是我们筛选出来的，我们看过应该有200多个项目。我这回去以色列就会和这十多个项目的标的公司做沟通，我希望这次我们能够确定投资的对象。

　　问：除了以色列，还在哪里有投资？

　　李东生：在美国有投资，也是同一个方面的。因为美国是全球创新最大的国家，比以色列大。以色列是比例大，美国是总量大。大部分创新的技术都是来自美国，美国经济体量大，所以大部分创新的技术都会被美国自己的企业买了。所以中国企业家跑以色列那么勤奋，是因为以色列的东西好，卖家没那么多。

　　问：走出去最大的挑战与障碍是什么？

　　李东生：我觉得中国企业的国际化遇到最大的挑战，目前是国外的保护主义。譬如说美国市场是比较开放的，但是美国对于中国企业进入美国市场，还是有很多限制。我们在美国有一个收购项目，已经半年了，政府还没有批下来，实际上，如果我们不是一个中国企业，而是一个欧洲企业的话，这个项目可能早就批下来了，甚至都不用政府批。所以这种国家的保护主义包括技术的，包括产业的保护主义，现在是中国企业国际化的最大障碍。

　　问：您觉得这是一种歧视吗？

　　李东生：当然是。因为这种措施是针对中国企业的。

　　问：为什么针对中国企业？

　　李东生：这个问题要去问美国总统。

　　问：您对美国总统有什么评价，包括政策方面？

　　李东生：因为这个项目我们之前已经接近批准了，在特朗普上任之前，这个项目应该就可以批准。之后我们重新报材料报流程到现在美国还没有批准，而且告诉我们可能不会批准。

　　我认为美国现在的政策退回贸易保护主义的趋势是非常危险的。其实美国经济过去几十年保持全球的竞争力，保持全球的领导地位，很重要的一个因素是美国的开放，他通过开放吸引了全球的人才，通过开放能够和全球的科技资源、制造资源、金融资源来对接，现在美国如果在回到保护主义的路上，我相信会极大的伤害美国经济的竞争。

　　问：那您这个项目以后会有什么结果？

　　李东生：我不太清楚会有什么结果，但从现在的趋势来看，要等批准会非常困难。其实这个项目，按照美国的法律，应该在特朗普上任之前就批给我，因为按照美国的法律，我们报上去的材料，他的行政批复是有时间限制的，所以理论上来讲，我们是可以向美国相关批准单位提起起诉。

　　问：您会这样做吗？

　　李东生：我觉得这样做一点意义都没有，我想省一点律师费。

　　问：您会放弃这个项目吗？

　　李东生：我会继续努力，希望奇迹能够发生。

　　问：中国内地仍然是TCL最大的市场，为什么需要走出去？

　　李东生：今天是，未来就不是。国外市场的量会超过中国市场，为什么要在海外发展，海外市场占全球市场更大。

　　按照2016年TCL的销售，有46%来自海外市场，所以TCL是一个国际化程度很高的企业，未来TCL国际化的重点在于提升我们的竞争力，提升我们品牌和产品的品牌指数。另外在海外通过兼并、收购，和自己发展技术，我们会有更多的技术积累，直到我们的竞争力和技术能力，能够达到同行企业的国际领先水平。2年内，我相信我们会有50%的销售额是来自海外市场。

　　问：目前中国企业新的一轮并购，比如美的收购东芝、库卡，跟曾经TCL集团对购阿尔卡特和汤姆逊的并购有什么区别？

　　李东生：我觉这一轮的并购，关键是提高中国企业的自动化、智能化水平，这更多的是在上游工业高端设备方面。我们是电子信息产业，所以我们做的一些收购更多的是关注我们这一领域的。十多年前，中国企业并购更多的关注是市场，通过并购之后快速切入市场。今天中国企业的并购会更关注技术，这几年我们也做了一些并购，只是没那么大规模，但是基本集中在新技术、新材料领域。

　　问：您觉得什么样的企业家适合做海外并购？

　　李东生：这个很难定义，不同的项目要求不一样。我觉的不是什么样的企业家适合做海外并购，而是什么样的企业适合海外并购，而且要看并购什么项目。企业一定要并购自己有能力做的，互补的项目，一定要并购那些你有能力去管理的项目。

　　问：什么样的并购您是不会碰的？李东生：和我们业务不关联的不会碰。技术没有价值的，不能赚钱的，我当然也不会考虑。但选择项目的时候要去看过，分析过才知道。如果是一些跟我们没有关联的项目，我看都不会去看。

　　问：赋税方面，之前福耀玻璃(600660,股吧)集团董事长曹德旺说中国比美国高35%，这观点您同意吗？

　　李东生：我不同意。去年，中国政府降税减费的政策已经给我们TCL带来了6000万元的成本节省。去年出口退税的加快，也节省了我们的流动资金。所以从去年来看，政府确实在落实减税降费的措施，而且有实际的成效。而且中国企业总体的税负，我认为不比欧美的高，特别是欧洲的税负远远要高于中国，而且我相信美国也是个别的行业比中国低，如果是美国的整体的税负，实际上还是比较高。这当中，你不能只考虑企业的税负。美国最大的税收是来自于个人所得税，其实中国的个人所得税，好像只占中国整体税收的5%左右。你要看整体的税负，中国整体税负并不高。